| [QUOTE]Pygargue dit : Des classifications pour le Rock ? Bon, bon bon... Voilà comment je vois les choses : D'abord, "l'école américaine". Il existe 5 écoles : je passe la dessus mais quand je vois la mine d'approximations musicales voires géographiques qui suivent, il doit y avoir de quoi faire. Beaucoup mais beaucoup trop systématique, ce classement .... Ensuite "l'école anglaise" du Rock comme suit : 1°) la Pop (époque des "Mods" contre les "Rockers") Dans les années 60, les Beatles représentaient les "Mods" tandis-que les Rolling Stones les "Rockers"... Vu que tu classes çi-dessous les Who parmi les rockers, il est flagrant que tu ignore ce que sont les Mods : jamais les Beatles n'ont été classés mods . 2°) Le Hard-Rock classique (Deep Purple et Led Zeppelin : ces musiciens étaient des élèves du Conservatoire national de musique de Londres. Jimmy Page était violonniste, John Lord, professeur de piano, Ian Paice premier prix en percussion, Ian Gillan, premier prix en solfège et chant etc...) Amusant vu que l'approche hard-rockienne de Led Zep' était beaucoup plus blues que celle de Deep Purple... 4°)Le Heavy-Métal mélodique des écossais AC/DC (car contrairement à ce que l'on pense, dans ce groupe, seul le Batteur est australien, Les Autres sont des émigrés écossais en Australie)... Amusant aussi vu que les racines blues sont évidentes chez ACDC et que certains considèrent que le Heavy s'est détaché du hard en même temps que des racines blues Les Punk se référaient aux Who (groupe violent qui cassait son matos sur scène dès 1963). Mais les Who n'était pas Punk( le mouvement n'existait pas encore), seulement des "Rockers" anti "Mods" quelque peu "frapadingues" !  Alors là , totale abbération vu que c'est l'inverse : les Who étaient les portes paroles de mods !  Il n'y a donc aucun lien entre Le Punk et le Grunge : ils ne proviennent pas du même continent. La tu m'amuses pour 2 raisons: - tout d'abord tu as affirmé précédement que le Punk étaient issus de l'école new-yorkaise et donc, du continent américain soit contradiction - les liens entre Punk et Grunge sont évident et même au delà de l'analyse musicale. Kurt Kobain a été roadies des Melvins dont il était fan et dont il n'a cessé de revendiquer l'influence : ce groupe a été influencé par la scène hardcore (issue du Punk ) et en parrallèle avec un certain Black Flag qui a innové en croisant la lourdeur de Black sabbath avec la furie du hardcore. En europe, il existe aussi l'école allemande qui est curieuse parce-que d'un côté, elle developpa un Hard Rock absolument extraordinaire (cf=Mikael Snencker Group, par exemple), mais enfantera aussi la Techno dont les origines wagneriennes (et Nazi) ne font aucun doute... Bon, j'ai faim, je vais aller manger un peu, c'est l'heure... C'est surtout de repos dont tu sembles avoir besoin  |
| Pygargue dit : allons bon, ça y est, il y a toujours un contradicteur : J'ai vérifié, pour les Who c'est exact, ils étaient du coté des Mods. Par contre on opposait bien les Beatles aux Rolling Stones. Le Stoner est issu du Rock sudiste, donc de l'école du Texas. L'origine de naissance des groupes n'a pas forcément de lien avec le genre... Le Grunge vient bien de l'Orégon (c'est juste à côté de l'Etat de Washington, cher contradicteur, tu peux vérifier). Deep Purple et Led Zep viennent bien du même endroit (le Conservatoire de Londres) et c'est absolument faux de dire que Deep Purple était moins "blues" que Led Zep. Je pense que John Lord ne serait pas d'accord... En effet, petite confusion : le Punk à pour origine un mouvement né à New-York et qui s'est ensuite développé à Londres (scuses-moi pour l'erreur); Bon, je réponds là à un certtain "Demencia" parfaitement anonyme (voir son profil inexistant), pas bien courageux pour animer une controverse..... hein ??? Tu as peur de qui ? Moi, vois-tu, je n'ai peur de personne. Je peux me tromper, je le reconnais... Nul n'a la science infuse. Chacun détient une part de vérité... Voila tout. Désolé également "Fabkiss" ce que je dis n'est pas un tas d'ineptie car c'est vérifiable. Sur ce topic on essaie seulement de jeter les bases d'une classification intelligemment proposée par Mescalibur. J'ai hônnetement pensé que connaître l'histoire de notre musique (dont chacun d'entre nous peut y apporter un élément) semblait être un motif de compréhension nécessaire... |
| [Le Punk, remonte à l'origine à des groupes comme les Who que que tu as cité mais aussi à d'autres comme les Kinks à mon sens, ou encore les Troggs (pour l'angleterre) .... Mais aussi et avant tout aux Stooges (repris par les Pistols à leurs débuts)(/QUOTE] C'est vrai. Tu as raison. Le mouvement Punk s'est toujours référencé à ces groupes. Merci de compléter. citation :
encore exact, on les opposaient par rapport aux genres. Mais, ayant vécu cette époque, j'ai toujours pensé que cette opposition était artificielle... citation :
Non, là , je ne suis pas d'accord du tout. Je demande un délai pour confirmer. Je poserai la question à mon chanteur qui est un ami personnel de Ian Gillan et de Lemmy. J'aurai une réponse directe par les acteurs concernés... citation : La géographie n'a pas d'importance. Il s'agit seulement d'écoles d'influences des genres. Tu as raison Les USA et la GB ont été en osmose. Normal, les Anglais sont de fabuleux orchestrateurs-arrangeurs. Ils sont aussi d'excellents créateurs.
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| Pour en revenir aux débats Stones vs Beatles, musicalement il y a quand même une grosse différence rapport à leurs parcours des années 60, ce sont les énormes influences blues des Stones, influences totalement absentes chez les Beatles. Et sur ce point, m'étonnerais que tu sois pas pas d'accord. |
