Améliorations de Spirit of Rock >> LES STYLES MUSICAUX
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Samedi 27 Décembre 2008 - 12:42:24

citation :
Abigael dit : on peut peut créer des catégories que tu nommes mouvements ..

 
Il ne faut pas confondre style et genre...
Pour ma part, je suis un batteur de Rock (Style historique), mais je pratique beaucoup de genres en déclinaison qui vont  du :
Blues (Roots), Rock-Blues, Rock'n'Roll, Ryhtm'n'Blues, Pop/Rock, Hard-Rock, Heavy mélodique, Heavy métal, Jazz, Jazz-Rock, Progressive...
En vérité, je pratique les trois styles historiques de la musique contemporaine dite Rock... A partir du Rock, du Blues ou du Jazz, on doit parler de Genre. Pourquoi ? Parce-que le style initial (le Rock par exemple) a engendré des genres, alors que les genres n'ont rien engendré à leur tour. Tandis-que le style est un produit issu de l'histoire de la musique, le genre est une déclinaison de style. Par exemple, le rap n'est pas une déclinaison du R'n'B, mais une poésie urbaine qui reprend le cri du Blues... Enfin, bon, je pourrais développer longtemps là-dessus.
Je ne suis pas trés fier d'être un vieux moi, au contraire. Je crois que ça craint pour moi maintenant... C'est pourquoi, je vais bientôt enregistrer un nouvel opus avec mon groupe : un testament peut-être 0

Samedi 27 Décembre 2008 - 13:23:12
je vous souhaite à tous une bonne année 2009.
Et pour fêter ça, je vous offre 1 h 22 de musique en vidéo d'un concert que j'ai fait avec mon groupe HOT LINE....
 
http://sd-4.archive-host.com/membres/up/192729709638111459/Video-Films/THEDEVILSNIGHT-Web.wmv
 
Derrière ma batterie, j'avais encore les cheveux longs... Mais bon, je peux les laisser repousser. Je ne suis pas chauve (contrairement à mon chanteur)0

Samedi 27 Décembre 2008 - 13:27:59

citation :
Pygargue dit :

citation :
Ah non ... le Grunge n'a rien à faire dans le Punk


Mais qu'est-ce que cela veut dire ? 0
Le Punk, c'est un mouvement, pas une musique. .


Mais ... Mais ... * ne sait plus quoi dire  * Oui, je sais que c'est un mouvement avant tout, mais je parlais dans le sens de la musique : Je vois mal The Unseen ( ou The Exploited ... ) & Pearl Jam ( ou Nirvana ou autre ... ) dans la même catégorie en fait ... Désolée j'ai un peu de mal à m'expliquer ^^ 

Enfin bon, une chose est sûr, c'est qu'en lisant Pygargue, on en apprend pas mal ^^ 

Samedi 27 Décembre 2008 - 14:04:18
Pygargue, tu proposes quoi en genres ?
histoire de donner pleins de propositions à Mescalibur

tu seras d'accord pour dire que c'est le bordel hein ..


Samedi 27 Décembre 2008 - 14:05:43
Je répond en vrac parceque je ne me souviens plus trop de qui a dit quoi.

Je ne suis pas spécialiste du Grunge (j'ai jamais bien compris ce que c'était) et pour moi ca se rapproche plus du Hard que du Punk (car mélodieux) mais aussi du Punk (car à ma connaissance, très peu basé sur la technique instrumentale contrairement au metal et Hard).

Je crois que la distinction entre genre et style, même si elle est interessante en terme de discussion n'est pas forcément très applicable sur SOR. Considérer que le Punk est un mouvement (même si c'est vrai), est un peu réducteur au niveau de la musique. Car les groupes de Punk, s'il font du Rock avant tout, ont un style particulier (dépouillé, sans arrangements et très direct). C'est important car même si on met de coté l'idéal Punk (No Futur), la musique reste assez marquée. Une catégorie Punk est à mon avis indispensable.

Je ne sais plus qui étais assez d'accord avec mon pseudo classement. Je précise qu'il n'est pas de moi. C'est une classification internationale appliquée dans toutes les médiathèques du monde. Elle ne concerne pas que la musique Rock mais la musique dans sa globalité. j'avais mis un lien pour le détail. Ce qui m'amène à répondre à la questions des sous sous catégories. Je ne me souviens plus des exemples à part celui du Rock Psychedelique. Celui-ci serait classé dans la sous catégorie Rock Progressif. D'ailleurs cete sous catégorie s'appelle Rock Progressif et psychedelique.

Par rapport à cette arborescence du Rock, choix qui n'est pas probant pour tout le monde, il me semble que sur SOR il y a déjà un semblant de sous sous catégories.

Je pense qu'il est important de définir au départ les grandes sous catégories du Rock (genre ? style ? Mouvements ?). C'est un peu le meme systeme que pour SOM. Les mecs qui écoutent du Speed, du Doom, du Black, du Hard ou du Symphonique, savent tous que leurs groupes seront au départ dans la sous categorie Hard/Metal. Donc ils vont sur SOM. Je pense que c'est pareil pour un type qui écouterait... Lynyrd Skynyrd par exemple, il saurait que les groupes du même style seraient classés dans le Rock sudiste proche du Country Rock et du Blues rock. Peut etre que j'ai une déformation professionnelle mais pour moi ca parait assez évident.

@ Pygargue, j'ai regardé pas mal du concert. Le son est vraiment excellent et c'est vrai que c'est un mélange de Hard, Prog., Rock assez sympa.
Donc à moi de présenter mon groupe (on est 2 et je fais tout les instruments et certaines voix. L'autre est juste chanteur). Pour les curieux c'est là :
http://www.myspace.com/bootleginfo


Samedi 27 Décembre 2008 - 18:03:48
Ça avance pas mal par ici. Bien que ne ne post pas à chaque passage, je suis régulièrement les discussions... Y'a plein de bonnes idées, reste à les articuler entre elles pour pondre quelque chose  de lisible.
La classification proposée par Defnael me semble interessante, avec quelques modifs pour coller au site... Je planche dessus...


Samedi 27 Décembre 2008 - 18:23:00
Des classifications pour le Rock ? Bon, bon bon... Voilà comment je vois les choses :
D'abord, "l'école américaine". Il existe 5 écoles :
1°) l'école de Chicago (la plus connue en Europe) où l'on peut y classer le Blues-Rock notamment.
2°) l'école de New-York (trés connue des Anglais) d'où est issu le Punk (qui naîtra à Londres)
3°) l'école de californie, d'où vient la Rock FM et le Grunge de l'Orégon.
4°) l'école duTexas avec le Rock Sudiste et plus récemment le Stonner-Rock...
5°) l'école du Middle-West qui reprend par la Country un Rock plus électrique et trés spécifique à la culture américaine...
Nous pouvons y ajouter, à titre complémentaire, les écoles de Louisianne, de Virginie et de Boston... Contrairement à ce que l'on pourrait croire, la Floride n'est pas un lieu Rock car trop influencée par Cuba et la musique latinos.
 
Ensuite "l'école anglaise" du Rock comme suit :
1°) la Pop (époque des "Mods" contre les "Rockers") Dans les années 60, les Beatles représentaient les "Mods" tandis-que les Rolling Stones les "Rockers"...
2°) Le Hard-Rock classique (Deep Purple et Led Zeppelin : ces musiciens étaient des élèves du Conservatoire national de musique de Londres. Jimmy Page était violonniste, John Lord, professeur de piano, Ian Paice premier prix en percussion, Ian Gillan, premier prix en solfège et chant etc...)
3°)Le Hard Métal dont Black Sabbath fût un groupe précurseur au début des 70's
4°)Le Heavy-Métal mélodique des écossais AC/DC (car contrairement à ce que l'on pense, dans ce groupe, seul le Batteur est australien, Les Autres sont des émigrés écossais en Australie)...
Il s'agit là de ce que l'on pourrait appeler des "genres initiaux"
Le mouvement Punk anglais, inspiré de l'école New-Yorkaise est d'abord né d'un comportement vestimentaire et d'apparence. Les Rockers se sont inspirés de cet apparence en y induisant une musique cassée, détruite en réaction à 'l'establishment" anglais de l'époque. Ces musiciens utilisaient plus leurs instruments comme une arme de révolte que comme un outil de création musicale. On se souvient de l'insulte à la Reine d'Angleterre... Les Punk se référaient aux Who (groupe violent qui cassait son matos sur scène dès 1963). Mais les Who n'était pas Punk( le mouvement n'existait pas encore), seulement des "Rockers" anti "Mods" quelque peu "frapadingues" !
Pour les américains, le Grunge est lui-même un sous-produit issu de la "Rock-FM" de californie en réaction justement à cette musique de "variétés" qui n'avait plus rien à voir avec la révolte et la rebellion : principes fédérateur du Rock'n'Roll primaire. Il n'y a donc aucun lien entre Le Punk et le Grunge : ils ne proviennent pas du même continent.
En europe, il existe aussi l'école allemande qui est curieuse parce-que d'un côté, elle developpa un Hard Rock absolument extraordinaire (cf=Mikael Snencker Group, par exemple), mais enfantera aussi la Techno dont les origines wagneriennes (et Nazi) ne font aucun doute...
Bon, j'ai faim, je vais aller manger un peu, c'est l'heure... 0
 
 

Samedi 27 Décembre 2008 - 21:04:08
j'ai bien mangé, je reprends. Alors... Qu'est-ce qui différencie les écoles de Rock américaines ? Ce sont les instruments de musique dominants, à savoir :
 
1°) pour l'école de Chicago : Basse / Batterie / Harmonica
2°) pour l'école de NY : piano / Guitare / Cuivres
3°) pour l'école de Californie : claviers-synthé / Batterie
4°) pour l'école du Texas : Guitare & slide / basse / Batterie
5°) pour l'école du Middle-West : Guitare folk électtrique
0 
Donc, Bon courage à Mescalibur pour classifier....0
 

Dimanche 28 Décembre 2008 - 00:57:46
Pygargue, ta classification est carrément interessante. Par contre je trouve que pour quelqu'un qui n'a pas une grande culture musicale (du Rock et de la géographie) ca va être difficile de s'y retrouver. D'une part parce que beaucoup de français ne connaissent pas la géographie des USA et d'autre part parcequ'au fond, les personnes qui visiteront le site viendront essentiellement pour la musique et pas pour l'histoire (enfin j'imagine). C'est à dire qu'il connaitront des groupes et seront souvent incapable de les situer géographiquement ni dans une echelle de temps précise dans la mesure ou certains (les stones, Ange, Deep Purple...) tournent depuis 40 ans.

C'est pour ces 2 raisons que je pense (mais ca n'engage que moi), qu'il faut en priorité tabler sur le style (ou le genre) pour classer la musique. Je pense que le classement géographique est important pour la musique du monde (folklorique par exemple). Mais le Rock est devenu très vite international et si on part sur un classement géographique il faudra également tenir compte de la J-pop, du Rock indien ou des groupes de progressif de l'ecole italienne très important dans les 70's (Le Orme, PFM, Banco...). Sans compter tout les groupes de Rock espagnol des années 80. En fait, je pense que chaque pays a développé un Rock teinté de musique traditionnel (France : Tri Yann, Gwendal..., Espagne : Medina Azahara..., Japon : Sheherazade, Gerard..., Pologne : SBB... Pour ceux qui me viennent à l'esprit) mais je pense que le Rock est un truc international.

Enfin, je maintiens que ton classement est vraiment interessant.

Quelques groupes que j'ai cité pour les curieux :

L'excellent, voir incontournable SBB de Pologne (progressif légèrement influencé à l'époque par la musique polonaise) :
http://www.youtube.com/watch?v=tDaV-KCjZUU&feature=related

PFM LE groupe de prog. italien par excellence. Superbe. un des meilleurs groupe de Rock progressif du monde à mon avis :
http://www.youtube.com/watch?v=qpzX-YlVzEU&feature=related

MEDINA AZAHARA groupe espagnol fortement influencé par ses origines andalouses :
http://www.youtube.com/watch?v=vJoitAM2GAg&feature=related
Bon là c'est un titre assez oriental mais le clip est sympa et la musique aussi.

GWENDAL, groupe bretonnant comme il y en a beaucoup :
http://www.youtube.com/watch?v=_dYRV6Hds6c&feature=related

NOVELA au Japon que je n'ai pas cité mais je n'ai pas trouvé de vidéo du groupe Gerard dont je parle à l'époque ou ils avaient encore un chanteur. Comme Novela ressemble beaucoup...
http://www.youtube.com/watch?v=--ltGIipvNM&feature=related



Dimanche 28 Décembre 2008 - 10:06:02

citation :
Defnael a dit : D'une part parce que beaucoup de français ne connaissent pas la géographie des USA et d'autre part parcequ'au fond, les personnes qui visiteront le site viendront essentiellement pour la musique et pas pour l'histoire (enfin j'imagine).

 
L'histoire du Rock est importante pour comprendre les genres qui ont suivi les styles. Je n'ai fait état que des écoles d'origine car le Rock, c'est d'abord une histoire américaine. Les anglais qui sont de formidables orchestrateurs ont repiqué les trois styles initiaux dans les sixties. Le Rock est devenu international ensuite. On peut parler aussi de l'école française avec Dynastie Crisis (Bordeaux), Trust, Téléphone, Carpe Diem, Malicorne, Magma et bien sur Ange (de Belfort) dont je suis un ami des Frères Decamps (j'ai participé à l'enregistrement d'un album avec eux). Si l'on doit mettre en place une clasification du Rock, on ne peut se contenter du Rock et du métal... Il y a une dizaine de genres dominants que l'on pourrait classifier par onglet sur un seul site. Mais la difficulté, c'est qu'il faut tenir compte des trois styles initiaux (Le Blues, Le Jazz et le Rock'n'Roll)...0